Longboard, surf ja snowscoot forum by www.offshore.fi

Tänään on La Touko 25, 2019 10:03 am

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Laudan osto
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 5:51 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 03, 2012 3:14 pm
Viestit: 7
Ajattelin tuossa ens syksynä lähtä ausseihin WH-viisumilla vuodeksi ja tarkotus ois oppia surffaamaan siinä ajassa kunnolla. Ja se on sanomattakin selvää, että oma lauta pitää hankkia, kun ei niitä pirun kalliita vuokria voi siellä joka päivä maksaa.

Niin osaisitteko neuvoa mua, mitä asioita pitää ottaa huomioon surffilaudan ostossa? Pitäisi tietää jotain miten eri tekijät vaikuttaa laudan käyttäytmiseen ja kestävyyteen. En halua, että kukaan vedättää mua ostamaan surkeeta lautaa kalliilla.
Onko järkeä ostaa käytetty lauta, niin pitkälle ajalle vai olisiko sama ostaa samantien uusi, niin ei heti ois paskana.

Surffikokemusta mulla on yheltä kuukauden balin reissulta eli shorttilauta olis tarkotus ostaa. Mietin myös sitä, että saako Balilta halvemmalla uuden laudan kuin ausseista? Käyn varmaan reissuni alussa pyörähtämässä taas Balilla niin sieltä varmaan kannattaa ostaa.

Paljonhan olisi järkevää sijoittaa rahaa tohon surffilautaan? Ja paljon maksaa sellainen kantobägi jolla saa laudan koneeseen?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 6:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 28, 2011 12:24 pm
Viestit: 111
Osta eka joku käytetty vähän isompi lauta, ei välttämättä lonkkaria mutta kuitenkin sellanen läskimpi sheippi et saat aallot paremmin kiinni. Sitten kun tuntuu siltä, että lauta alkaa oikeasti rajoittaa harrastamista, niin sit hommaa shortti siihen kaveriksi. Pelkkä shortin omistaminen vähentää kuitenkin harrastuspäivien määrää - projäbilläkin menee pienessä kelissä surffaus aika lailla vaan laudan polkemiseksi.

Epoksilauta kestää paremmin kolhuja kuin perus polylauta, vaikka kyllä niihinkin lommoja saa. Hyväkuntoisen ja melkein raadon välinen ero on kyllä humalaisenkin silmillä havaittavissa, paikkauksista jää aina jonkunlainen jälki.

_________________
http://www.droppi.com/aallot/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 8:14 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 03, 2012 3:14 pm
Viestit: 7
Ongelma on siinä ettei viittis montaa eri lautaa ostaa kun budjetti on rajallinen ja ei montaa lautaa viitti kantaakaan mukana kun kitarakin ois tarkotus ottaa messiin.

Ite vedin siellä balilla 6,2 shortilla, et sillä kyllä onnistu surffi ihan hyvin ja sillä se oli myös hauskinta. Pituutta mulla on 172cm. Kokeilin vielä 6,0:aa silläkin sain aaltoja mut siinä vaiheessa se meni jo hankalammaksi.
Duckdivitkin on shortilla paljon helpompia ku funboardilla. Et veikkaan et mun se shortti ehkä kuitenki kannattaa ostaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 9:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 11:24 pm
Viestit: 23
Turha sitä on etukäteen liikaa miettiä. Ostat sopivalta näyttävän käytetyn laudan jolla pääset alkuun. Laudat kun ovat kuitenkin kulutustavaraa ja jos aktiivisesti meinaat touhuta niin vuosi yhdellä laudalla vaatii jo melkoista tuuria. Balilta voit saada halvemmalla mutta lentoyhtiöstä riippuen häviät kuljetuksissa jo säästösi. Jos meinaat olla balilla pidempään niin osta siellä toinen lauta josta pääset melkeen samaan hintaan eroon jos et sitä pahemmin tuhoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 11:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 28, 2011 4:50 pm
Viestit: 47
jos sä kerran rahtaat skeban messiin, niin sit kyl kandee miettiä buugia. Nää vois tunkea samaan pussiin, mut räpylät joudut varmaan laittamaan omaan kassiin. Pääset paljon kevyemmällä kuormalla kun laudan kanssa ja tuumiakin lyhenee niin, että duckdivet menee lähes itsestään. Jalkoihin kandee laittaa speedot, kun ne kuitenkin saa budgetsportista halvemmalla kun surffishortsit ja ne kestää ihan yhtä pitkään, varsinkin jos huuhtelet suolaveden pois. Vuosi on kuitenkin sen verran pitkä aika ettei monia harrastushousuja kuitenkaan oo varaa hankkia.

Sä meinaat opetella surffaamaan hyvin ja oot surffanut "jo" kuukauden Balilla. Annaskun mä arvaan että siinä Kutan makkosen edessä oli ihan kivat vaahdot ja joskus pääsit ajamaan vihreetä ihan rannan suuntaan? Aapo neuvo sua hyvin, otat suuremman laudan kuin sun nykyinen ego antaa periks. Sä et opi paskaakaan 6'2 laudalla, kun se lauta on sulle liian lyhyt. Tai ainakin hommaat siihen kunnolla läskiä. Jos sulla on vuosi mahdollista satsata surffiin, niin älä nyt tee sitä samaa virhettä minkä 99% aloittelijoista (mikä sä vielä olet) tekee - hankkii liian pienen laudan koska se on kivempi kantaa ja koska se on cool. Sä saat paljon enemmän propseja keneltä tahansa tarpeeks isolla laudalla ja sitä sä opit myös kääntämään. On niin nähty näitä suomalaisia jotka luulevat kyvyistään liikaa, hankkivat liian pienen vehkeen ja jumittaa kehityksen loppuiäksi siihen kyykkypaska-asentoon. Isolla laudalla sä vaan saat niin paljon enemmän aaltoja, voit surffata niin paljon useammassa kelissä ja saat siitä laudasta vauhtia irti. Pienellä sä et pysty tekemään käännöksistä vauhtia etkä opi ajamaan sitä aaltoa. Sun surffistä tulee vaan alas menemistä, kun juttu olis mennä välillä ylöskin. Isommalla sä opit laittamaan jalat oikeeseen paikkaan ja tästä taidosta sulle on hyötyä myöhemmin.

Jos sulla kerran ei oo massia, niin osta käytetty. Sun taidolla mä ostaisin vaikka katkenneen laudan, sillä ei oo hevonskeidan väliä. Uudet katkee ihan yhtä helposti kuin käytetytkin, joten säästä fyrkat ja osta mahdollinen uusi lauta vasta reissun viimeisenä päivänä, kun tiedät edes vähän mikä sun taso on.

Eikä tää oo vittuilua, mahtavaa jos pääset vuodeksi veden ääreen, käytä se aika hyödyksi. Balilta sä saat sulle hyvän laudan kolmella miltsillä, kun vaan muistat että 99% tarjolla olevista laudoista on sulle liian pieniä. Säkki siihen maksanee noin kolmesataa tonnia, niitä saa joka nurkasta ihan yhtä hyviä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 11:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2011 6:25 pm
Viestit: 88
Tohon Pecosin kaiken kattavaan vastaukseen lisäisin vielä, että mikäli et välttämättä halua että sun oma skeba on kiertäny maapallon niin voit samaan syssyyn hommaa parilla kympillä käytetyn nailonkielisen sieltä ausseista ja rämpytellä sitä siellä puskatelevision ääressä. Menee täydestä kun väärä raha ja norjalaiset blondivaihtarit lakoaa sun jalkoihin ja kotiin lähtiessä myyt sen ja tsägällä huomaat ettet ees maksanu vuoden käytöstä mitään. Craigslist.com.au on aika kattava kaikenlaisen krääsän portaali tuolla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2012 1:44 am 
Poissa

Liittynyt: To Touko 03, 2012 3:14 pm
Viestit: 7
No vaikka tää meneekin vähän aiheen vierestä niin skeban soitosta sen verran, et en vitus oo ostamas mitää paska nylonkielistä. Oon 5 vuotta soittanut aktiivisesti kitaraa ja en ole mikään perusleirinuotiorämpyttelijä joka näppäilee hirveellä vaivalla jotain c-duuria niin ois se kiva oma kitara saada kuiteski messiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2012 11:32 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 27, 2011 1:30 pm
Viestit: 263
ainoo missa oot oikeessa on se et vuodeks ei lautaa kannata vuokrata. ei kannata kauheesti kelata laudan hommaamista balilta jos oot menossa australiaan, valintaa on moninkertasesti ja varmasti poistat ittelles sopivan vivun murto-osalla balin hinnoista, koska niinku pecos sano, suurin osa halvoista laudoista on sulle liian pienia. jos meet ausseista balille pikavisiitille ni vuokra siella voi olla parempi juttu ku oman kuskaaminen, riippuu lentoyhtiosta ja tuurista. voi olla myos et toppisesongilla sun oloset teepussit istuu rannassa ja rampyttaa sita kitaraa koska keli on liian muhevaa, jos nain kay ni alottelijan mestat on kortilla ellei sit pelkat kloseoutit kiinnosta enka ma usko etta sul on niin paljon paikallistuntemusta etta loydat mestan mika pelittaa ku suurin osa paikoista on tukossa.

pitais kuitenki saada tietaa vahan tarkemmin mita toi sun 'vetaminen' tarkoittaa koska vuosien varrella on tullu aika selvaks et jengin puhuessa surffaamisesta kyse on aika laajasta alueesta koska toisille riittaa se et ne paasee ulos. noilla paivilla ei kannata kelata mitaan alle 7' lankkua ja mielummin se on rehellinen lonkkari koska silla sa paaset alkuun niinku pitaa. pecosin maininta oikeesta stanssista on ku nyrkki naamaan koska sa et voi oppia ajamaan sun lautaa jos sa seisot missa sattuu. mut sit taas mita makaan tasta sulle paasaan koska oot kuitenki jo staraillu jollain pikkulaudalla joten siita vaan jonon jatkoks.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2012 11:36 am 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 09, 2011 12:02 am
Viestit: 13
Elämä on valintoja

http://www.youtube.com/watch?v=-iFbEo9nJRM


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2012 11:38 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 27, 2011 1:30 pm
Viestit: 263
"Sitten kun tuntuu siltä, että lauta alkaa oikeasti rajoittaa harrastamista"

en usko et toi tapahtuu ikina. kenellakaan. taidot rajoittaa harrastamista, ei laudat.


"Duckdivitkin on shortilla paljon helpompia ku funboardilla. Et veikkaan et mun se shortti ehkä kuitenki kannattaa ostaa"

joo, osta ihmeessa mahdollisimman pieni ni veden alla on hyva olla. ma en oikeen voi edes uskoo et joku kirjoittaa jotain vastaavaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2012 3:19 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm
Viestit: 38
Buugi monessä mielessä älyttömän kätevä reissaamiseen. Helppo ostaa myös, ku ei pidä valita pituutta vaan voi vaita hauskan värisen. Lisäksi, kun tulee rannalle kylmän veden spotilla, ni voi seistä buugin päällä ku riisuu märkäpuvun. Ei mee puku ikävästi hiekkaiseksi, eikä tuu mustelmia varpaisiin ku pomppii toinen jalka lahkeessa. Morey on se "in" merkki tietysti, ja Manta:kin on kova. Buugilla voit saada tuubiaaltoja paljon paremmin ku laikkarilla. Kutallakin on usein vaikeaa päästä tuubiin, mut buugilla riittää et saa pään sovitettua tuubiin, ja sit se lippi on vähän ku selkähieronta uimahallissa. Selässä on aina niin rento olo ku on vetäny pään korkusta tuubia pari tuntia. Ihan parasta. Tiesittekö et buugilla voi laskea koskeakin, niinkuin virran mukana? Jälleen kerran se on helpompaa ku kanootilla, mut ei ne melatorspot vaan ymmärrä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2012 6:52 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 03, 2012 3:14 pm
Viestit: 7
"pitais kuitenki saada tietaa vahan tarkemmin mita toi sun 'vetaminen' tarkoittaa "

No miten sen nyt selittäs. Sitä, että sain aallon kiinni ja surffasin sen. Eli ei siis sitä, että lillun vaan vaahdon mukana suoraan kohti rantaa. Toki alussa se oli sellaista, mutta sitten ku sen hoksas miten ne aallot otetaan kiinni nii ei siinä "vaahdossa surffauksessa" ollu enää mitää intoo.

Lonkkarilla surffasin pari ekaa päivää , sitten siirryin funboardiin jolla onnistu surffi jo ihan hyvin. Sitten muutaman päivän jälkeen siirryinkin siihen shorttiin jolla reenailin loppuajan. Ja loppulomasta hyvällä kelillä (siis ei perus kuta closeoutti paska kelillä) sitä sai melkein aallon ku aallon(isoimmat setit poislukien). Mut joo, en tiiä oisko sitä pitäny jättää sitten se shortti rannalle mutta tehty mikä tehty. Kai se pittää kokeilla erilaisia lautoja aluksi ja ostaa sellanen mikä tuntuu hyvältä.

Ja mikä helvetti toi buugi juttu oikee on?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2012 10:18 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 26, 2011 11:50 pm
Viestit: 96
joo kandee mielummin alkaa buugaa se on vitusti siistimpää lipan alle pääsee jo heti ekalla kerralla sit voi vedellä kolmekuuskybäsiä ja nousta polvilleen laudan päälle ihan vitun jeeeeeess siiiis niinku ihan vitun jeeeesss.
parasta tos buugailussa on kuitenkin että voi heittää monta eri buugia reppuun ja lähtee buugailee vaikka mailman toiselle puolelle buuuuuugggiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :o


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2012 1:11 am 
Poissa

Liittynyt: To Touko 03, 2012 3:14 pm
Viestit: 7
jaa nyt mä tajusin, nii siis buugi o bugiboard vai mikä lie. Kylhän silläkin tuli vedettyy aika plajon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2012 7:30 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 28, 2011 4:50 pm
Viestit: 47
suoraan buugiin vaan! kaks päivää lonkkarilla, muutama päivä funilla ja sit shorttiin - taitaa olla koko lajin nopein kehityskäyrä! Nyt heivaat sen shortin mäkeen, kun buugi on vieläkin pienempi.

sit kymysys TI miehille: voisko kuvitella niin, että kun ottaa kaks perusbuugia, tekee niihin kyljet pellavakuitukomposiitista ja kaulan vaihtoehtoisesti alumiinista tai hiilarilaminaatista, niin kandeeks tohon vielä laittaa kuitenkin nylonit vai voisko vetää jo suoraan metalleilla? mä oon kuitenkin soittanut kaks päivää nylonkielistä, sit muutaman päivän metallikielisellä jolla soittamien sujui jo ihan hyvin, mut ku mä hoksasin sen ja siinä ei ollut mitään intoo, ni siirryin vetämään ihan tavallisella lyhytkaulaisella stratolla. nyt kun on budjetti tiukassa ja vuoden reissu, ni tossa combossa olis niinku buugie ja skeba samassa. jos liitokset tekee laminoinnin sijasta vaikka jollain klipsi/siipimutterihässäkällä, ni sais kätevästi irti noi buugit aina kun keli iskee päälle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2012 10:01 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 27, 2011 8:10 pm
Viestit: 299
Paikkakunta: Tampere
pecos kirjoitti:
ni tossa combossa olis niinku buugie ja skeba samassa.


Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2012 10:24 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:15 pm
Viestit: 26
Kyllähän jokaisen kuukauden verran surffanneen pitäisi saada video omasta "hyvästä" sessiosta. Sitä voi sitten verrata kaupallisiin shortti-, lonkkari- ja vaikka buugivideoihin ja miettiä. Itseasiassa oman videon näkeminen kasvattaa vaikka surffipäiviä olisi takana vuosiksi.

Laudan valintaa voi kärjistäen yksinkertaistaa siten että kehittyäkseen jokainen tarvitsee laudan jolla saa eniten aaltoja ja pääsee kovinta vauhtia. Kaikki laudat kyllä kääntyy, jos ne on ensin saatu sellaiseen vauhtiin, että lauta plaanaa pinnassa takajalka evien päällä ylös aaltoa.

9 jalkainen saatta tässä mielessä olla haastavampi koska jalkojen ja varsinkin takajalan paikkaa pitää vaihdella usein aina sen mukaan missä kohtaa aaltoa on ja minne kääntyy. Lyhyet/pulleat funboardit on tässä mielessä helpompia. Pinnassa liitävä shortti on upea näky, mutta perä upoksissa kyntävä shortti jota sen surffaaja luulee hyppykepiksi on karmeaa katsottavaa.

Mutta joo, hyvää matkaa ja pidä hauskaa.

_________________
The longer the better
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2012 11:55 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 27, 2011 1:30 pm
Viestit: 263
jotenki toi 5v kitransoittoa ei tunnu silta et siita kannattaa tollai mouhota. harrastuspohjasta homma minka pitais riittaa sulle ittelles mut jos luulet et oot joku kova luu noilla markkinoilla 5v vyon alla ni pakko sanoo et oot taysin mettassa. mut mita muutakaan voi kelaa ku surffit on opittu kuukaudessa. et oo varmaan ikina kuullu et ei se oo se pensseli vaan maalari.

kunnolla surffaamaan voit oppia vuodessa, mut sekin on vahan just ja just. joka paiva 2 surffii paivassa vuoden putkeen vie sut ehka johonkin, varsinki jos tajuut hoitaa homman oikein, mut toi maara on uni johtuen monesta syysta niinku ehka kelin puutteesta. jengin maara myos rajottaa ja hyvien aaltojen saanti on aika kortilla ton tason aloittelijalle. ja mita tarkottaa oppia surffaamaan kunnolla? se etta saat kii joka aallon mihin melot etka tumpuloi vaan hoidat joka dropin? vahan isomman kelin selattaminen? cutback? duckdive tykin aallon lapi? tos on sun realistinen vuoden saldo ku oot taysin nollissa lahtoruudussa. kolmen aijan kelit, off the lip keula kello 12 ja backside bluetoothit voit huoletta unohtaa sun tavoitteistas ettei pettymys oo liian iso. nain se vaan menee. buugiila taas sitten saat aikaan oikeestaan samantien ihan mita vaan, ainoot rajoittavat tekijat kehittymiseen on sun omat pelkotilat, uimataidon vahyys ja oikeiden spottien puute. puntari kallistuu buugin puolelle jos asiaa noin kattelee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2012 12:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 28, 2011 12:35 am
Viestit: 109
Luulisin, että shortin ostaminen ekaksi laudaksi on varmin tapa tappaa kehitys, tai ainakin hidastaa sitä. Mitä nyt oon kattellut ulkomailla hemmojen vetämistä, niin 75% tekee surffaamisesta itselleen vaikeaa vääränlaisella välinevalinnalla. Surffaus on niin fiilislaji, että jo se kun pääset liukumaan feissillä suoraan, tuntuu siistiltä, mut se voi myös saada aikaan illuusion omista taidoista. Pieni trimmaus voi alussa tuntua kunnon käänökseltä jne., eikä siinä mitään. Fiilis on tärkeintä. Mut jos ostat itselles jonkun paremmin plaanaavan mallin aluksi, niin saat touhusta varmasti enemmän irti plus opit nopeampaa kun ei tarvi koko ajan huolehtia vauhdin loppumista. Erot on melkoisia. Eikä sun tarvi välttämättä valita funboardia tai lisätä paljon pituutta. Jos haluat välttämättä lyhyen laudan, osta joku aloittelijaystävällinen fisu tms. Jos kertoisit tarinas kelle tahansa hyvälle ammattisheipparille maailmalla ja pyytäisit sen tekemään sulle parhaan mahdollisen laudan, niin ei se sulle shorttia tekis. Onhan ne shortit siistin näköisiä kainalossa, mut ei sitä lautaa kannata egoperustein valita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laudan osto
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2012 12:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 27, 2011 1:30 pm
Viestit: 263
noilla kilometreilla kuitenki laudan fyysisesta koosta on vaan apua koska isommat laudat on vakaampia melottaessa. rehellisesti sanoen kaikki alle 7' mittaset on kiikkeria aloittelijan alla, eika aaltoja saa ikina kiinni jos lauta on kantillaan, keula veden alla tai semipoikittain tai jotain muuta mita nakee rannoilla paivittain. vaahto perseeseen on sekin helpompi hoitaa isolla laudalla. lyhyen laudan plaaniominaisuudet jeesaa jatkaa joka jo tietaa miten melotaan aaltoon ja missa laudalla pitaa maata. fisut sun muut on perus shorttia moninkertasesti helpompia mut mita isompi lauta on sen helpommin silla oppii ottamaan allon niin etta jaloillaan ollaan ajoissa eika vasta aallon pohjalla.

kuinka kauan kestaa etta polvet rupee pysymaan laudan paalla melottaessa? pienemmalla laudalla varmasti kauemmin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com